獨立經濟學家謝國忠上周末接受媒體採訪時指出，英國確定脫離歐盟，不會造成全球股市系統性風險，全球股市重挫預估僅是「一日效應」，但卻是「去全球化」的第一步，接下來須觀察美國總統選舉結果，特朗普若當選，對全球股市來說才是危機的開始。
英國脫歐公投其中一個附屬效應是，也許成為美國大選風向球，目前美國共和黨由特朗普勝出，民主黨由希拉里力敗桑德斯，特朗普如果當選美國總統， 未來的風險可能比英國脫歐更可怕。最近曾擔任美國財政部長的桑默在英國《金融時報》撰文指出，全球對「特朗普風險」敏感度太低，他預計特朗普當選的十八個 月之內，美國將陷入曠日持久的衰退，而受傷的不止是美國。
這次英國公投與美國選民喜歡特朗普，都可以看出反體制的氣氛正升高，驅動英國民眾考慮跟歐洲的政經聯盟分道揚鑣。
這個情況也激蕩美國人要不要選出一位非典型的候選人來當美國總統，目前英國及美國反移民情緒都高漲，英國脫歐的一大論點是可以讓英國切斷被迫接 納的來路不明難民潮。特朗普的崛起建立在平民主義與民族主義，憑藉的是訴求白種人優勢，他主張在美墨邊界築高牆，阻止非法移民；嚴禁穆斯林入境，不惜與整 個伊斯蘭國家對立，這都是新孤立主義的形勢。
下一個是關稅壁壘，特朗普主張對中國課重稅，脫歐派對歐盟帶來的貿易利益也失去興趣，下一個世界會不會形成貿易高牆？這也是一個不確定的因素。 脫歐派訴求大英帝國昔日榮耀，特朗普也直呼，「讓美國更偉大」，都能深深打動人心，所以說，這次英國公投很可能也是美國大選風向球。
從英國脫歐到特朗普當上美國總統，這個世界是巨變的時代，此時只有股神巴菲特最淡定，這次伯克希爾股東大會，他向股東說：「自1930年起，我 這一生中，美國人均GDP增長六倍，不管誰當總統，二十年、五十年後，美國GDP只會更高……，我相信美國及伯克希爾在任何政治環境下都能交出亮麗成績， 沒有任何一個總統能終結這個趨勢……。」也許淡定面對，才是面對複雜萬變金融市場的唯一不變法則。
著名經濟學家謝國忠上周末接受媒體採訪時同樣拋出了上述觀點。謝國忠指出，英國確定脫離歐盟，不會造成全球股市系統性風險，全球股市重挫預估僅是「一日效應」，但卻是「去全球化」的第一步，接下來須觀察美國總統選舉結果，特朗普若當選，對全球股市來說才是危機的開始。
問：如何解讀英國確定脫離歐盟的決定？
答：從24日全球股市表現來看，似乎對英國脫歐結果非常悲觀，但說穿了，這只是大家對賭英國會留在歐盟、累積套利買盤后的「風險宣洩（RISK-OFF）」結果，情況其實沒有那麼糟糕，不會是系統性風險，更不會是1998與2008年金融危機再現。
理由很簡單，外界總是認為英國脫歐會衝擊倫敦金融中心的地位，但殊不知近十幾年全球化的結果，倫敦成為全球資金炒作天堂，包括英鎊、房地產全數 大漲，但經濟並沒有老百姓想像那麼好，因此，英國脫歐后若能讓英鎊與房地產價格降下來、經濟成長加速，對英國人民反倒是好事一件。
問：如何看英國脫歐后的潛在骨牌效應？
答：我認為，英國脫歐會是「去全球化」第一步，所謂全球化結果，就是少數人透過資產價格推升方式取得絕大多數財富，歐盟就是管道，因此，從結果 論，歐盟是個失敗的組織，由於歐盟沒有強而有力的中央政府，致使各國恣意行事，但苦果卻要大家一起承擔，最後，弱國不出去，強國只好走人，接下來就看希 臘、義大利、西班牙是否會跟進，最早造成歐盟土崩瓦解的結果，但整體衝擊有限。
但說實在，我並不擔心英國脫歐結果，我比較在意的是接下來美國總統選舉，也就是「去全球化」的第二指標，保守主義派、且行事不案牌理出牌的特朗 普若當選，可能會出現包括：美中關係陷入緊張、通貨膨脹與利率攀升、資產泡沫等問題，對全球金融資產來說，就會是影響相當深遠的潛在危機。
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以下是謝國忠在英國退歐公投後接受香港鳳凰衛視[-1.65%]專訪：
《曾瀞漪專訪謝國忠：主題「英國脫歐：去全球化的開始與動蕩」》
世界經濟欲振乏力，今天又來了一個英國決定要離開歐盟的消息。英國決定離開歐盟，英國決定離開歐盟之後會使得世界從今天開始已經不一樣了，它究竟代表一些什麼樣的意義，現場請來的是獨立經濟學家謝國忠先生。
曾瀞漪：公投的結果，一直到今天早上都有很多人還猜不出來，最後英國人決定是要離開歐盟的，為什麼有超過50%的英國人這麼強烈的要離開歐盟？
謝國忠：英國人，從歷史上來說，他就覺得自己跟歐洲人不一樣，所以在一起的話就很勉強，那專家的意見認為，要分的話後果更嚴重，可能合在一起的 話你感覺不好，分開的話可能後果更嚴重。但從金融危機之後，這幾年的日子一直不好過，政治家也沒有提出一個好的方案，還是老的東西，就是刺激經濟，印鈔 票，最後人民的生活不好。
而且歐盟帶來了很多新移民，原來英國的製造業空洞化之後，它有做白領的，現在東歐的移民進來之後，在中上層的白領工作受到了很大的競爭，所以對 大部分英國人來說，未來的前景是很暗淡的，所以做出這樣一個舉動，可能對未來有一個新的發展之後，會有更好的明天，但不管怎麼樣，過去的道路走下去是越來 越暗淡的。
曾瀞漪：現在英國的投票結果是，他們要掌握自己的未來，掌握自己的命運，那問題就是在於，確實，因為本來是全球化的過程，現在你做這樣的公投， 人家就覺得你是跟全球化是背道而馳的，我們從今天的這個各方的反應可以看出來，好像英國已經開始有不同的聲音了，比如說蘇格蘭是要留下來了，但是威爾士和 英格蘭地區是要離開的，而北愛爾蘭也覺得，那我乾脆離開英國算了，我要考慮等等（音）的問題，英國是不是從現在開始，內部也產生分裂了？
謝國忠：現在這個可能呢，北愛爾蘭因為，原來跟北愛爾蘭和平協議的時候就說明，就說了跟愛爾蘭之間不應該有邊境的，就大家可以自由過邊境的。那 在歐盟的這個體系裡面，如果是英國脫歐之後又會有一個邊境，所以這件事情可能會帶來很多麻煩的，所以北愛爾蘭人的愛爾蘭人，可能又要想要獨立了。但蘇格蘭 人的話，歷史上一直有獨立的這樣一個說法，上一次的話，投了票之後的話，也沒有同意要獨立，所以我總覺得他們可能再投票的可能性有，可能在十年以後，但是 呢蘇格蘭脫離英國的話，可能性沒那麼大了。
曾瀞漪：這次的結果讓很多人納悶，說這個英國首相卡梅倫當初怎麼會做這樣的決定，今天他很知趣的，在脫歐公投確定之後他就很快宣布要辭職了，十 月份卸任了，但為什麼，這樣的一個政治人物，在英國這樣的環境裡面，他還決定要做公投這麼危險的一個事情，他可能連現在的情況都沒有估計到。
謝國忠：他原來因為他自己的政黨裡面是支持脫歐的，所以他為了做黨的領袖，為了做那個首相的話，就是答應了這樣一個條件，就是說要有公投什麼， 當時的話覺得這個公投只不過是象徵性的事情，就是因為大部分老百姓是不會支持的，只不過是為了黨內的一個妥協引起來的。結果呢。
曾瀞漪：弄巧成拙。
謝國忠：這幾年的經濟發展的話，是讓人民認為，原來脫歐的話是一個上層建築的一個思維方式，對於一般的勞工的話，沒有想到這一點的，現在的話， 因為勞動者的一個階層認為在歐盟裡面，全球化對他們都是不利的，這是他們生活水平下滑的主要的原因，所以為什麼他們支持退出這個自由貿易，退出歐盟等等之 類的。
曾瀞漪：這次的結果很多人看法是這樣的，不管結果是什麼，英國現在受傷了，歐盟的重傷可能也是不輕的，那麼在歐盟方面現在的分裂是不是也開始了，我們看今天新聞也是這樣，大家說，那我們也要舉行脫歐公投，歐盟的分裂是不是必然，統一的歐盟不再出現了嗎？
謝國忠：我覺得歐盟的話是情況很不妙，它這個問題一直沒解決，上次的債務危機出現之後一直沒解決，它說到的話做不到，說是大家的財政支出要3% 以下，結果所有的國家都在3%以上，但也沒有什麼懲罰，是吧。因為它沒有中央政府，所以呢就是，這個問題就是大家都可以隨便做，做了後果的話，是自己不負 責，可以讓所有的成員國去承擔，這樣的一個組織的話，最後是不可持續的。所以這個，現在能夠維持的話，是因為北方的話，像德國這樣的國家願意出錢來維持這 個體制，德國裡面的話，其實德國裡面也是很少一部分人是交很多稅的，因為大部分地方的人也沒有說做出多大的稅收的貢獻，所以整個這個體制，能維持這個體制 的可能10%的人都不到，所以如果是這些人決定要脫離歐盟的話，這歐盟就完蛋了。
曾瀞漪：我們在看世界格局的時候常常會這麼看，歐盟是一塊，中國是一塊，美國是一塊。很多人都這麼說，統一的歐盟對於中國跟美國之間的勢均力敵 是有好處的，而現在如果歐盟開始出現分裂，對中國的影響是什麼呢？我們首先把焦點放在金融方面嘛，如果說這個英國這次脫歐之後，很多人說那金融中心，英國 是不是會開始弱化了，那這樣對於中國的人民幣國際化會受影響，因為畢竟英國倫敦是很重要的離岸中心。
謝國忠：那倫敦還會是金融中心，金融中心不一定說是一定要在歐盟體系裡面的一些，看新加坡也是金融中心，就是那個，紐約的話是世界金融中心，所 以這個我覺得跟那個關係不是很大。但是金融中心的這個規模要縮小，因為脫離歐盟的話，它背後就是一個反對全球化，反對全球化當中有很大一個現象，就是金融 放大，大家都去炒，結果呢引起很多不好的後果，所以這個金融是要為實體經濟服務，不能是脫離實體經濟，自己變成一個大的魔獸。
曾瀞漪：金融魔獸。
謝國忠：對人民生活不利，所以我覺得金融中心縮小這是不可變化，對人民幣的國際化，我覺得是一個非常，沒有什麼影響的，因為這人民幣國際化是剛 剛開始，在海外的人民幣，兩萬多億人民幣，而且主要可能是在中國，中資公司或者是華人手裡的，所以我覺得這個國際化是剛剛走出去。一個貨幣的國際化最終取 決於你這個國內的體制，你國內的體制是法制，然後對私有財產有足夠的保護，這樣的話就是海外持有你貨幣的人，他知道這個貨幣是有價值的，因為隨時可以換成 你國內的一個資產，是吧。所以人民幣的全球化，國際化，最終的是需要國內的改革，對國外的這情況怎麼樣，關係不大的。
曾瀞漪：也就是說以自己的內在功力推動人民幣走出去，而不是依靠外在，它是不是金融中心來幫助人民幣國際化。
謝國忠：是，因為國內有些人的思維方式是覺得，中國現在是泡沫很多等等之類，沒關係，我們人民幣國際化，以後讓全世界的人來接我們的盤子，我覺 得這種思維方式是非常危險的，這是個天方夜譚，不可能的事情，只不過是來忽悠自己的老百姓而已，要靠人民幣的國際化來消化國內的泡沫問題是不可能的。
曾瀞漪：您估計這一次英國脫歐的震蕩還會持續多久的時間，對世界的經濟影響。
謝國忠：我覺得時間短期的時間不會很長，因為可能下個星期的話，政府央行都會出來說好話，因為市場的震蕩是因為炒家的話害怕，這個泡沫的形成是 一個央行放錢然後有人願意借錢去炒，所以呢炒的人害怕就市場就會有一個大的下滑，但接下來就是央行又會出來說你別害怕我撐你的腰你繼續給我上，所以是存在 這個可能的話，過幾天的話有很多人會來就是撈底抄底就是很多人又會殺回來是存在這個可能的，但問題在於說這個脫歐的這個是公投的結果表明，我們現在這個世 界靠炒來維持這個經濟的話是不可持續的。
曾瀞漪：如果是這樣來看的話，其實全球來看確實對於現在的經濟和金融現況是感到非常不滿的，另外一個體現就是在美國的大選方面，今天英國的脫歐結果是出乎很多人的意料之外，美國的大選結果有沒有可能出乎大家意料之外呢？
謝國忠：是，美國人特朗普原來競選的話大家覺得不可能他會做共和黨的候選人，現在他成了共和黨的候選人，他的思維方式跟脫歐的思維方式是一樣 的，就是沒有什麼國際秩序國際體制，大家就是做貿易看誰得好處誰得壞處是吧，所以你不能為了什麼所謂的原則的話，就接受一個對自己不利的一個這樣一個結 果，所以這個如果特朗普現在的話，所有的民意調查說特朗普的話遠遠落後於希拉里大概四五個百分點，這跟原來脫歐的留歐的距離的話差不多，所以因為搞民意調 查的人的話都是上層的人物，上層的人物的話都是在全球化當中受益的人，就是他們都是不勞而獲的人，所以這個世界上來看勞動者的話，生活的話越來越困難，這 是炒的人話有權的人在拿錢這是一個全球化的一個不良的後果，所以如果是就是特朗普要上台的話，是會比那個脫歐的話要嚴重的多。
曾瀞漪：所以您的意思是說，從這次英國脫歐公投的過程當中，之前有幾次反覆以為這個會留下來了，那麼當中從民意調查從政治精英和領袖們的呼籲， 覺得好像留歐的聲音挺大的，從這個經驗來看美國的總統大選現況，也許公投民意調查結果是特朗普輸給希拉里，但是真正勞動者投那一票出來的時候可能最後的結 果是特朗普反倒贏了。
謝國忠：是，有可能的，我覺得要就是現在因為就是現在的政治的話都是大家熟悉的面孔，都是十年二十年就是這些人，在說同樣的話世界搞的那麼亂， 還是這些人，所以他為什麼不換呢是吧，所以對老百姓來說的話應該說是換一個人還有可能有新的東西出現，不換人的話就是情況越來越糟，所以我覺得專家的意見 的話就是不要太就是重視，這個明星的意見不要太重視，我覺得最後的話人民的話自己有感覺的，你給他一個機會讓他去投票，他會為自己的利益去投出一票來的。
曾瀞漪：曾經有人會覺得說，如果現在的局勢是這樣的話，我們是不是會開始面臨更多的動蕩和不確定性，不確定性是人們最難受的一件事情，不確定性和動蕩會開始蔓延了嗎？
謝國忠：是，我覺得2008年之後的話世界就進入動蕩時期，但2008年之後因為央行又搞了一個泡沫的話，把這個問題掩蓋了一段時間，但是整個 泡沫開始漸漸的就是破掉的時候的話，那個問題的話就暴露出來就更嚴重，所以這個世界是進入了動蕩的時期，跟一百年前的全球化後來出現的動蕩的話很類似，就 是在我們出現了有在美國出現羅斯福這樣的一個人，就是定法律來擋住投機，那個就是不讓投機的話來搞亂經濟，但是在歐洲也出現了一個非常一個危險的事情，就 是大家走向希特勒這樣的人，就是在人民在生活越來越苦的情況下，他們是盼望找到一個人的話，能夠幫他們走出。
曾瀞漪：困境。
謝國忠：困境的，所以在德國和美國他們做了不同的選擇，所以呢結局也非常不一樣，現在我們看到也是人民的話就是反正現有的政治家他們都不喜歡，就看新來的人的話是什麼類型的人。
曾瀞漪：這就很危險了，於是如果我們思考到可能幾十年前這樣的情況會產生的一個後果，於是我們有沒有一個方法來防止，比如說最近有一些報告就 說，就因為像三十年代那樣的大蕭條導致的幾次世界大戰的發生，於是我們應不應該現在就央行們再繼續有大規模的刺激政策讓經濟不要那麼快的出現問題，然後在 這個過程中爭取時間來改革，是不是大規模的刺激措施還應該推出來。
謝國忠：你看為什麼德國跟美國有這樣不同的一個選擇，德國就出現了央行當時的話，大量的印鈔票，結果引起了高速通膨，希特勒上台的就是根本的原 因就是高速通膨，所以在美國的話他雖然就是他沒有印鈔票，然後引起了很多就是破產破產，但是呢他沒有跑出像希特勒這樣的人，大家還是通過民主的過程選出了 像羅斯福這樣的人，最後把經濟引向了健康的道路，所以我覺得是這種依賴於印鈔票，印鈔票到底解決什麼問題，它是一個機器的話就印出鈔票來，它能創造奇迹 嗎，核心的問題是經濟的實體經濟的問題，實體經濟的問題的話是不可能靠什麼央行增加流通的話來解決的，而央行的話就是老是宣傳他們能夠解決問題，這是個非 常嚴重的誤導，所以這個我們這一代央行，主持央行的人的話是要對今天的世界經濟的話，這個狀態負巨大的責任的。
曾瀞漪：從今天開始世界真的會變的不一樣了，但是我們如何面對老百姓的失去耐心或者是他們已經迫不及待，這個事件在短期之內如果沒有大規模刺激，如果沒有刺激怎麼辦。
謝國忠：我覺得就是核心的就是對收入不平等和財富不平等的根本原因，你要看一看為什麼，是他是真的是市場經濟形成的還是人為的形成的是吧，我們 看到的就是收入不平等的主要的原因就是因為金融過度放大，然後呢就是公司的CEO或者是高層的話自己給自己隨便發錢，他其實公司的話就是並沒有做好像美 國，美國的叫收入不平等主要就是這些原因引起來的，金融過大就是這一屆的公司的管理層給自己印鈔票，給自己發鈔票，然後老百姓手裡拿的錢越來越少，就這麼 引起來的，所以這個不是一個市場經濟引起來的，這是一個權利不平等引起來的，所以這個為什麼要通過民主的政治的手段來限制這些權利的有權的人，亂給自己發 獎金，這個發獎金這個文化一定要給它斷絕。
曾瀞漪：非常謝謝謝國忠先生到節目當中來，世界雖然不一樣但是還有挽救的機會的，掌握這個時機做改革，好好的收入分配
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